БОЛЬШАЯ ЭКОНОМИКА ТЕХНОЛОГИИ

ПЕРЕВОРОТ В ГОЛОВЕ

I Владимир Волков

В последнем рейтинге глобильном конкурентоспособности Всемирного экономического форума (WKP) Россня была определена на 63-е место. Вы согласны с тем, что наравне с низким качеством инфраструктуры н рыночных институтов в столь скромном результате повинен и слабый менеджмент в российских компаниях?

Я думаю, все должны понимать, что кардинальные рыночные преобразования к России произошли за слишком короткий срок, в отличие от Запала, где капиталистическая модель формировалась в течение пары сотен лет. В начале этого пути российская экономика прошла через шоковую терапию, Цены были отпущены прежде, чем в стране появились институты и инфраструктура, необходимые для того, чтобы рыночная игра была честной. Вероятно, правильнее было бы сделать наоборот: вначале создать законодательство, суды, систему управления и так далее, а только затем постепенно отпускать цены. Это не критика, а просто объяснение того, что произошло. Несмотря на это, я думаю, что у России есть все шансы со временем стать зрелой рыночной экономикой.

Что касается российских компаний, то их управленческая культура, я бы сказал, еще не вызрела, как и весь российский капитализм. Ее отличил от западных практик становятся особенно заметными, когда pоссийские компании получают иностранных партнеров. В подобных альянсах очень часто возникннгг серьезные конфликты. Один из примеров - разногласия Газпрома с консорциумом западных компаний во главе с Shell на Сахалине. Другой - споры акционеров «ВымпелКома». норвежской Telenor и российской Альфа-Групп из-за своих телекоммуникационных активов на Украине.

Несовершенство деловой среды и плохие институты, конечно, тоже мешают российским компаниям развиваться. Например. бизнес серьезно страдает из-за слабости судебной системы. И это не только вопрос к законодательству. Если вы небольшая компания и идете в суд, то разбирательство занимает очень мною времени, а зачастую требует и серьезных материальных издержек. В Швеции тоже существует эта проблема, но в России она несоизмеримо масштабнее, потому 'по у вас огромная страна. Чтобы все это наладить, вам нужно время и активное участие государства.

Конкурентоспособность страны определяется не только состоянием ее рыночных институтов или инфраструктуры, но и качеством ее управленцев, а значит — уровнем бизнес-образования. Почему по всем этим параметрам Россия пока отстает от ведущих стран мира, каковы психологические особенности российских менеджеров и к чему надо готовиться тем, кто решил получить качественное бизнес-образование, в интервью "ББ" рассказал ректор Стокгольмской школы экономики в России Андерш Лильенберг.

70 | Большой Бизнес декабрь 2009

Не секрет, чти многими российскими компаниями, в том числе крупными, нередко руководят люди, до этого не имевшие серьезного управленческого опыта и соответствующего образования.
Да, я думаю, что в России это проблема, хотя и в других странах она тоже существует. Чтобы подобного не происходило, необходимо, чтобы к публичном секторе и в бизнесе действовал принцип меритократии, когда продвижение по карьерной лестнице зависит только от способностей, навыков и опыта. Конечно, можно привести множество примеров, когда в кресле руководителя оказывается человек, которого объективно там никогда не должно было быть. Причем эти люди не только толком не знают, что делать, но и не дают пробиться наверх действительно талантливым и инициативным подчиненным с coответвующнм образованием. От наших студентов мы нередко слышим рассказы о том. как зачастую они не могут воплотить интересные идеи на практике, потому что над ними есть некто, кому никакие инициативы снизу не нужны.

Это тоже издержки слишком быстрого развития экономики страны?

В определенной степени - да. За последние два десятка лет очень многие в России разбогатели, приобрели большое влияние. Но далеко не все из них получили это по заслугам, а нередко лишь благодаря случаю, знакомству и так далее. В капиталистической системе, где действует принцип меритократии. если вы не соответствуете той или иной должности, занять ее вы не сможете.

Руководстно страны и владельцы компаний не видят этой проблемы?
Думаю, что теперь уже видят. Примерно год назад многие владельцы компаний осознали крайне плохое состояние своего менеджмента. В условиях растущих рынков они могли жить припеваючи и процветали, но как только начался спад, все посыпалось и стали очевидны слабости управления. В госсекторе дела обстоят не лучше. Не так давно президент Медведев публично сетовал, что кризис продемонстрировал, насколько низок уровень менеджмента в государственных компаниях.

Незадолго до нашей с вами встречи президент собирал в Кремле крупных российских бизнесменов, чтобы посоветоваться, что делать с экономикой страны. А вам есть что ему предложить?
Честно говоря, и не думаю, что президент нуждается в моих советах. В экономическом блоке правительства достаточно умных людей с блестящими идеями. Проблема только в том. что мало кто знает, что они собираются делать.

В чем действительно нуждается российское правительство, так это в большей прозрачности.

В каком смысле?

В прозрачности во всех смыслах этого слова. Когда год назад начался кризис. во сказало: это проблемы Америки и России они не коснутся. Я думаю, что это было не очень мудро. Например, в Швеции о кризисе говорили с его первого дня. В России, насколько я помню, правительство впервые признало его примерно через семь месяцев после того, как он в действительности начался.

Так что если вы хотите мой совет, то вот он: открытость н прозрачность. Надо, чтобы российские чиновники более открыто говорили не только об успехах, но и о неудачах - следует признать, что и они иногда случаются. В России очень редко можно услышать, чтобы правительство признавалось в своих ошибках. И не только правительство. Как-то мы попросили участников нашей первой группы российских студентпв расскаэать в аудитории о самой большой неудаче в их карьере.

"Следует довести мысль о том, насколько важна

прозрачность, до самой широкой аудитории.

Необходимо признавать наличие проблем —

о них должны знать все и открыто их обсуждать-.

И они вам честно все рассказали?

Нет. В ответ мы услышали тишину.

Почему?
Действительно, почему? Это очень важный вопрос.

Это российская черта, вы полагаете? Да. я думаю, что в значительной степени это российская особенность. Вы не открываете то, что внутри вас. Если хотите, в этом одно из объяснений, почему непрозрачна и вся российская экономика. Я вовсе не хочу сказать, что на Западе в этом смысле все в полном порядке. Там существует точно такая же проблема. Но. я думаю, в России отсутствие прозрачности в самом широком смысле слова - проблема гораздо более масштабная. И в кризис, который сам по себе создает огромное количество неопределенностей в любой области, когда никто не знает, что будет дальше, она усугубляет положение, поскольку отсутстие прозрачности - это тоже неопределенность. В этих условиях никто не понимает, что происходит. Появляется огромное количество слухов и домыслов, а это мешает адекватно оценивать ситуацию, находить правильные решения и в текущих условиях эффективно бороться с последствиями кризиса.

Большой Бизнес декабрь 2009| 71

БОЛЬШАЯ ЭКОНОМИКА ТЕХНОЛОГИИ

Как это исправить?

Я думаю, что средства массовой информации в этом смысле играют очень важную роль. Следует довести мысль о том. насколько важна прозрачность, до самой широкой аудитории. Необходимо признавать наличие проблем - о них должны знать все и открыто их обсуждать. Разумеется, это вовсе не значит, что только об этом и надо трубить на каждом углу. Речь о создании в стране совершенно другой атмосферы, когда наличие проблем не замалчивается, а в их обсуждении учавствует самая широкая общественность. Повторю, недостаток прозрачности - это серьезное препятствие для развития экономики. И можно уверенно сказать, что эту ситуацию в России надо кардинально улучшать.

скажем, в Стокгольме. Но зато здесь ваши усилия окупаются многократно, и преподавать российским студентам горазда интереснее.

С чем это связано?

У российских студентов очень высоки ожидания в отношении своего бизнес-образования. Гораздо выше, чем, например, в Швеции. Они рассчитывают на то, что диплом МВА поможет им радикально изменить свою карьеру. И у большинства наших выпоскников, к слову, именно так и случилось. Соответственно их требования к уровню преподавания также гораздо выше, чем в большинстве других стран. Для преподавателей соответствовать этим амбициям очень трудная, но и очень интересная задача. По собственному опыту могу сказать, что это требует огромной самоотдачи, но и приносит громадное удовлетворение, потому что вы чувствуете, что помогаете людям изменить свою жизнь. Когда выпускники приходит к нам и начинают взахлеб рассказывать о том, как переменилась их жизнь после учебы в школе, вы испытываете фантастическое чувство. Ничего подобного в Швеции у меня не было, потому что там задачи студентов МВА в этом смысле гораздо скромнее, и они не настольно вовлечены в процесс и не настолько требовательны, как в России.

Кроме того, среди российских студентов очень много грамотных профессионалов с большим практическим опытом и навыками. Наша школа специализируется на программах Executive MBA. Основное требование к поступающим - наличие высшего образования и не менее пяти лет опыта самостоятельной работы в бизнесе, так что большинство наших студентов до прихода к нам уже побывали в роли руководилей.

То есть вы занимаетесь тем, что делаете руководителей из готовых руководителей? Зачем к вам идут эти люди, которым диплом МВА в качестве входного билета в бизнес уже не нужен? Сегодня диплом МВА большинство действительно уже так не воспринимает. Я думаю, что раньше на бизнес-образование в России смотрели как на некоторую причуду, развлечение; человек хотел иметь диплом на стене — это красиво смотрелось. Возможно, кто-то относится к этому так же и сейчас.
Это очень просто понять уже на этапе собеседования. У всех своих абитуриентов мы спрашиваем: - Раз вы здесь, вас что-то в себе не устраивает, вы что-то хотите в себе изменить? Те, кто в итоге не поступают на курс, садятся в позу босса и отвечают. «Нет, ничего. У меня все отлично». Таким мы говорим ^-"Было очень приятно с вами познакомиться.

"Можно привести множество примеров, когда в кресле руководителя оказывается человек, которого объективно там никогда не должно было быть. Причем эти люди не только толком не знают, что делать, но и не дают пробиться наверх действительно талантливым и инициативным подчиненным"

Развитие бизнес-образования о западном стиле поможет сделать российскую экономику более конкурентоспособной?
Да. определенно. И отрадно, что российские власти это понимают и в последнее время активно поддерживают университетское образование вообще и бизнес-образование в частности. Прежде всего хочу отметить национальный проект «Образование», на чаты и еше при президенте Путине. - это было очень правильным решением и сделано очень хорошо, в отличие от многих других стран, где пытались проделать нечто подобное.

Как вы оцениваете общий уровень образования в России? По инерции принято считать, что он довольво высок, но так ли это на самом деле сегодня?

Ответ на наш вопрос зависит от того, о каких дисциплинах мы говорим. Скажем, в России по-прежнему дается великолепное образование в области естественных и технических наук, таких как авиация, космонавтика и многие другие. Что касается экономического образовании, то вы гораздо сильнее а области финансов, чем в области делового администрирования. И это понятно, потому что это направление в России появилось только в середине 1990-х.

Вы довольны уровнем студевтов, которые учатся в вашей школе? Они чем-то отличаются, скажем, от ваших шведских подопечных?

Я ими очень доволен. При этим преподавание в Москве или в Санкт-Петербурге гораздо сложнее и требует гораздо большей отдачи, чем,

72 | Большой Бизнес декабрь 2009

До свидания, Вы нам не подходите». Те же. кто становится нашими студентами, ведут себя иначе. Они реагируют совершенно по-другому: "Действительно, раз я здесь, наверное, у меня что-то не так. Давайте вместе с этим разберемся и подумаем, что можно сделать".

Психологическая коррекция, вероятно, не единственная цель, за которой они к вам приходят?

Да, наши студенты хорошо знают, зачем они сюда пришли Конечно, они хотят получить, систематизировать свои знания. Я думаю, что им также важно совершить в жизни некое преодоление, повстречаться с людьми своего круга, ведь связи и контакты, полученные во время учебы, очень важны, и часто выпускники потом даже начинают вместе работать.

Но нередко студенты получают от своей учебы в бизнес-школе больше, чем они ожидали. Среди наших выпускников есть те, кто потом кардинально изменил ход своей профессиональной карьеры, поменял область

профессиональной деятельности и даже образ жизни. У нас были случаи, когда к нам приходили люди, которых все устраивало в карьере и в жизни. — они просто хотели неплохо провести время. Но в процессе обучения они понимали, что компания, в которой они работают, не для них, потому что она не отвечает их стремлениям, амбициям, компетенции и так далее. Так что иногда, отучившись у нас два года, люди все полностью меняли. И я думаю, что это хороший знак, который подтверждает, что внутри у них что-то произошло. А именно в этом и заключается главная соль и смысл бизнес-образования: не просто пополнить и привести в порядок свои знания, а изменить свое мировоззрение. Собственно, вы можете считать свою образовательную программу успешной, только если видите, что после обучения у человека что-то поменялось в голове.

Не могли бы им дать совет тому, кто сегодня раздумывает над тем, чтобы поступить в бизнес-школу. Как сделать, чтобы получить от этого образования

Большой Бизнес декабрь 2009| 73

БОЛЬШАЯ ЭКОНОМИКА ТЕХНОЛОГИИ

максимальный результат, и к чему надо себя готовить?

Первое, что надо сделать, - это не ошибиться в выборе школы и программы МВА, которая должна отвечать вашим целям и жизненным обстоятельствам. Те, кто остановит выбор на Стокгольмской школе .экономики, должны быть готовы к тому, что им придется много работать. Они должны понимать смысл выражения "мусор на входе - мусор на выходе" (принцип программирования, в соответствии с которым неверные входные данные не могут привести к правильному результату. - "ББ") Понимать, что свой диплом можно только заработать, а не просто получить или купить.

Кроме того, люди, которые сюда пришли, должны продемонстрировать свою открытость - быть готовыми откровенно рассказывать в аудитории о своей карьере, своей компании, своих желаниях и стремлениях. Так что, если студент приходит и вдруг начинает говорить: "Я - клиент, вы должны слушать меня", - что, вы думаете, я ему отвечаю?

Неужели добро пожаловать?

Нет. Я говорю: "Да. мы ориентированы на нашего клиента, но наши клиенты не могут нами управлять". С момента своего прихода в школу вы становитесь частью нашего бренда, и мы обязаны работать вместе. Потому что, если вы показываете работодателю диплом Стокгольмской школы экономики, но при этом не соответствуете определенному уровню, это вредит репутации школы.

Бывает, что мы исключаем студентов, которые недостаточно усидчивы, начинают ловчить, потому что мы должны держать свою марку и стандарты Да и вы сами оказываетесь в этом случае недовольны и разочарованы, потому что не получили того, что ожидали.

Наконец, вы должны понимать, что наше бизнес-образование не заканчивается через два года, которые вы приведете в стенах бизнес-школы, а продолжится всю остальную жизнь благодаря контактам, идеям, дружеским отношениям, которые вы здесь получите.

74 |Большой Бизнес декабрь 2009



	БОЛЬШАЯ ЭКОНОМИКА ТЕХНОЛОГИИ

	ПЕРЕВОРОТ В ГОЛОВЕ I Владимир Волков

		В последнем рейтинге глобильном конкурентоспособности Всемирного экономического форума (WKP) Россня была определена на 63-е место. Вы согласны с тем, что наравне с низким качеством инфраструктуры н рыночных институтов в столь скромном результате повинен и слабый менеджмент в российских компаниях? Я думаю, все должны понимать, что кардинальные рыночные преобразования к России произошли за слишком короткий срок, в отличие от Запала, где капиталистическая модель формировалась в течение пары сотен лет. В начале этого пути российская экономика прошла через шоковую терапию, Цены были отпущены прежде, чем в стране появились институты и инфраструктура, необходимые для того, чтобы рыночная игра была честной. Вероятно, правильнее было бы сделать наоборот: вначале создать законодательство, суды, систему управления и так далее, а только затем постепенно отпускать цены. Это не критика, а просто объяснение того, что произошло. Несмотря на это, я думаю, что у России есть все шансы со временем стать зрелой рыночной экономикой. Что касается российских компаний, то их управленческая культура, я бы сказал, еще не вызрела, как и весь российский капитализм. Ее отличил от западных практик становятся особенно заметными, когда pоссийские компании получают иностранных партнеров. В подобных альянсах очень часто возникннгг серьезные конфликты. Один из примеров - разногласия Газпрома с консорциумом западных компаний во главе с Shell на Сахалине. Другой - споры акционеров «ВымпелКома». норвежской Telenor и российской Альфа-Групп из-за своих телекоммуникационных активов на Украине. Несовершенство деловой среды и плохие институты, конечно, тоже мешают российским компаниям развиваться. Например. бизнес серьезно страдает из-за слабости судебной системы. И это не только вопрос к законодательству. Если вы небольшая компания и идете в суд, то разбирательство занимает очень мною времени, а зачастую требует и серьезных материальных издержек. В Швеции тоже существует эта проблема, но в России она несоизмеримо масштабнее, потому 'по у вас огромная страна. Чтобы все это наладить, вам нужно время и активное участие государства.
	Конкурентоспособность страны определяется не только состоянием ее рыночных институтов или инфраструктуры, но и качеством ее управленцев, а значит — уровнем бизнес-образования. Почему по всем этим параметрам Россия пока отстает от ведущих стран мира, каковы психологические особенности российских менеджеров и к чему надо готовиться тем, кто решил получить качественное бизнес-образование, в интервью "ББ" рассказал ректор Стокгольмской школы экономики в России Андерш Лильенберг.

	70 \| Большой Бизнес декабрь 2009



	БОЛЬШАЯ ЭКОНОМИКА ТЕХНОЛОГИИ

	Как это исправить? Я думаю, что средства массовой информации в этом смысле играют очень важную роль. Следует довести мысль о том. насколько важна прозрачность, до самой широкой аудитории. Необходимо признавать наличие проблем - о них должны знать все и открыто их обсуждать. Разумеется, это вовсе не значит, что только об этом и надо трубить на каждом углу. Речь о создании в стране совершенно другой атмосферы, когда наличие проблем не замалчивается, а в их обсуждении учавствует самая широкая общественность. Повторю, недостаток прозрачности - это серьезное препятствие для развития экономики. И можно уверенно сказать, что эту ситуацию в России надо кардинально улучшать.	скажем, в Стокгольме. Но зато здесь ваши усилия окупаются многократно, и преподавать российским студентам горазда интереснее. С чем это связано? У российских студентов очень высоки ожидания в отношении своего бизнес-образования. Гораздо выше, чем, например, в Швеции. Они рассчитывают на то, что диплом МВА поможет им радикально изменить свою карьеру. И у большинства наших выпоскников, к слову, именно так и случилось. Соответственно их требования к уровню преподавания также гораздо выше, чем в большинстве других стран. Для преподавателей соответствовать этим амбициям очень трудная, но и очень интересная задача. По собственному опыту могу сказать, что это требует огромной самоотдачи, но и приносит громадное удовлетворение, потому что вы чувствуете, что помогаете людям изменить свою жизнь. Когда выпускники приходит к нам и начинают взахлеб рассказывать о том, как переменилась их жизнь после учебы в школе, вы испытываете фантастическое чувство. Ничего подобного в Швеции у меня не было, потому что там задачи студентов МВА в этом смысле гораздо скромнее, и они не настольно вовлечены в процесс и не настолько требовательны, как в России. Кроме того, среди российских студентов очень много грамотных профессионалов с большим практическим опытом и навыками. Наша школа специализируется на программах Executive MBA. Основное требование к поступающим - наличие высшего образования и не менее пяти лет опыта самостоятельной работы в бизнесе, так что большинство наших студентов до прихода к нам уже побывали в роли руководилей. То есть вы занимаетесь тем, что делаете руководителей из готовых руководителей? Зачем к вам идут эти люди, которым диплом МВА в качестве входного билета в бизнес уже не нужен? Сегодня диплом МВА большинство действительно уже так не воспринимает. Я думаю, что раньше на бизнес-образование в России смотрели как на некоторую причуду, развлечение; человек хотел иметь диплом на стене — это красиво смотрелось. Возможно, кто-то относится к этому так же и сейчас. Это очень просто понять уже на этапе собеседования. У всех своих абитуриентов мы спрашиваем: - Раз вы здесь, вас что-то в себе не устраивает, вы что-то хотите в себе изменить? Те, кто в итоге не поступают на курс, садятся в позу босса и отвечают. «Нет, ничего. У меня все отлично». Таким мы говорим ^-"Было очень приятно с вами познакомиться.
	"Можно привести множество примеров, когда в кресле руководителя оказывается человек, которого объективно там никогда не должно было быть. Причем эти люди не только толком не знают, что делать, но и не дают пробиться наверх действительно талантливым и инициативным подчиненным"
	Развитие бизнес-образования о западном стиле поможет сделать российскую экономику более конкурентоспособной? Да. определенно. И отрадно, что российские власти это понимают и в последнее время активно поддерживают университетское образование вообще и бизнес-образование в частности. Прежде всего хочу отметить национальный проект «Образование», на чаты и еше при президенте Путине. - это было очень правильным решением и сделано очень хорошо, в отличие от многих других стран, где пытались проделать нечто подобное. Как вы оцениваете общий уровень образования в России? По инерции принято считать, что он довольво высок, но так ли это на самом деле сегодня? Ответ на наш вопрос зависит от того, о каких дисциплинах мы говорим. Скажем, в России по-прежнему дается великолепное образование в области естественных и технических наук, таких как авиация, космонавтика и многие другие. Что касается экономического образовании, то вы гораздо сильнее а области финансов, чем в области делового администрирования. И это понятно, потому что это направление в России появилось только в середине 1990-х. Вы довольны уровнем студевтов, которые учатся в вашей школе? Они чем-то отличаются, скажем, от ваших шведских подопечных? Я ими очень доволен. При этим преподавание в Москве или в Санкт-Петербурге гораздо сложнее и требует гораздо большей отдачи, чем,

	72 \| Большой Бизнес декабрь 2009



	БОЛЬШАЯ ЭКОНОМИКА ТЕХНОЛОГИИ



	максимальный результат, и к чему надо себя готовить? Первое, что надо сделать, - это не ошибиться в выборе школы и программы МВА, которая должна отвечать вашим целям и жизненным обстоятельствам. Те, кто остановит выбор на Стокгольмской школе .экономики, должны быть готовы к тому, что им придется много работать. Они должны понимать смысл выражения "мусор на входе - мусор на выходе" (принцип программирования, в соответствии с которым неверные входные данные не могут привести к правильному результату. - "ББ") Понимать, что свой диплом можно только заработать, а не просто получить или купить. Кроме того, люди, которые сюда пришли, должны продемонстрировать свою открытость - быть готовыми откровенно рассказывать в аудитории о своей карьере, своей компании, своих желаниях и стремлениях. Так что, если студент приходит и вдруг начинает говорить: "Я - клиент, вы должны слушать меня", - что, вы думаете, я ему отвечаю?	Неужели добро пожаловать? Нет. Я говорю: "Да. мы ориентированы на нашего клиента, но наши клиенты не могут нами управлять". С момента своего прихода в школу вы становитесь частью нашего бренда, и мы обязаны работать вместе. Потому что, если вы показываете работодателю диплом Стокгольмской школы экономики, но при этом не соответствуете определенному уровню, это вредит репутации школы. Бывает, что мы исключаем студентов, которые недостаточно усидчивы, начинают ловчить, потому что мы должны держать свою марку и стандарты Да и вы сами оказываетесь в этом случае недовольны и разочарованы, потому что не получили того, что ожидали. Наконец, вы должны понимать, что наше бизнес-образование не заканчивается через два года, которые вы приведете в стенах бизнес-школы, а продолжится всю остальную жизнь благодаря контактам, идеям, дружеским отношениям, которые вы здесь получите.

	74 \|Большой Бизнес декабрь 2009